<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Reacties op: De perverse kern van het christendom</title>
	<atom:link href="http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 18:16:26 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Door: Huub Mous &#187; Het geloof van Kellendonk en Reve</title>
		<link>http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/comment-page-1/#comment-103150</link>
		<dc:creator>Huub Mous &#187; Het geloof van Kellendonk en Reve</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Nov 2010 23:03:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/#comment-103150</guid>
		<description>[...] de kern van het christendom terug te vinden. Volgens de filosoof Slavoi Žižek is het zelfs de ‘perverse kern van het christendom&#8216;. De Verlosser heeft de christelijke mens in staat gesteld oneindig te genieten, maar die [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de kern van het christendom terug te vinden. Volgens de filosoof Slavoi Žižek is het zelfs de ‘perverse kern van het christendom&#8216;. De Verlosser heeft de christelijke mens in staat gesteld oneindig te genieten, maar die [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Huub Mous &#187; De onbekende God</title>
		<link>http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/comment-page-1/#comment-56902</link>
		<dc:creator>Huub Mous &#187; De onbekende God</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Nov 2008 12:30:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/#comment-56902</guid>
		<description>[...] op zijn kop te lezen LE SOCLE DU MONDE. Zoiets moet dat altaar op de Areoagus zijn geweest. De Areopagus is een kleine rots, een beetje apart op de Acropolis. Twee jaar geleden ben ik erop geklommen en [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] op zijn kop te lezen LE SOCLE DU MONDE. Zoiets moet dat altaar op de Areoagus zijn geweest. De Areopagus is een kleine rots, een beetje apart op de Acropolis. Twee jaar geleden ben ik erop geklommen en [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Huub Mous</title>
		<link>http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/comment-page-1/#comment-1835</link>
		<dc:creator>Huub Mous</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Sep 2006 17:14:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/#comment-1835</guid>
		<description>Bedankt voor je aanvullingen en correcties. Mijn kennis van het vroege christendom rijkt niet ver genoeg om hier veel zinnigs tegen in te brengen. Wel is het zo, dat veel van Paulus&#039; uitspraken te verklaren zijn vanuit zijn gedachte dat Christus snel zou wederkeren. Vandaar wellicht ook zijn vaak geciteerde woorden over de vrouw in I Kor.7:27

&quot;Hebt gij geen vrouw meer? Zoekt er geen&#039;.

Veel van de vrouwonvriendelijke uitspraken van Paulus en later van Kerkvaders zijn wellicht terug te voeren tot een veel breder heersend pessimisme ten aanzien van de seksualiteit, dat eigen is aan de laat-klassieke oudheid. Augustiinus heeft Paulus mogelijk ook op een aantal punten verkeerd geínterpreteerd. Feit blijft dat Paulus - meer dan Christus zelf - een ascetische levenshouding heeft gepropageerd, ondanks zijn woorden over de liefde die mijns inziens een absoluut hoogtepunt vormen in de wereldliteratuur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bedankt voor je aanvullingen en correcties. Mijn kennis van het vroege christendom rijkt niet ver genoeg om hier veel zinnigs tegen in te brengen. Wel is het zo, dat veel van Paulus&#8217; uitspraken te verklaren zijn vanuit zijn gedachte dat Christus snel zou wederkeren. Vandaar wellicht ook zijn vaak geciteerde woorden over de vrouw in I Kor.7:27</p>
<p>&#8220;Hebt gij geen vrouw meer? Zoekt er geen&#8217;.</p>
<p>Veel van de vrouwonvriendelijke uitspraken van Paulus en later van Kerkvaders zijn wellicht terug te voeren tot een veel breder heersend pessimisme ten aanzien van de seksualiteit, dat eigen is aan de laat-klassieke oudheid. Augustiinus heeft Paulus mogelijk ook op een aantal punten verkeerd geínterpreteerd. Feit blijft dat Paulus &#8211; meer dan Christus zelf &#8211; een ascetische levenshouding heeft gepropageerd, ondanks zijn woorden over de liefde die mijns inziens een absoluut hoogtepunt vormen in de wereldliteratuur.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Ronald</title>
		<link>http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/comment-page-1/#comment-1833</link>
		<dc:creator>Ronald</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Sep 2006 16:45:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/#comment-1833</guid>
		<description>Citaat:

&quot;Zonder Paulus was Europa nooit gekerstend. Het christendom was een sektarische, joodse beweging gebleven, zoals er zoveel waren in die tijd. Het vuur was uitgegaan als een nachtkaars.&quot;

Dit lijkt me een speculatie, waarvan ik de zin niet kan ontwaren. Zonder Paulus was er misschien wel iemand anders opgestaan die de fakkel had gedragen. Volgens het getuigenis van Lukas is Paulus geroepen door iets wat buiten hemzelf. Paulus heeft niet voor niets geen hoge pet van hemzelf op. Hij had geen ambities in die richting voordat hij deze &quot;roeping&quot; had ervaren.  

Als je hiermee wilt zeggen dat Paulus een belangrijke stempel heeft gedrukt op het christendom die hierdoor opvallend werd temidden van de andere religies dan kan ik daarin meegaan. Maar ik zie meer factoren. Deze zijn mij opgevallen in de getuigenissen van de apostolische vaders. Daar was het niet zozeer Paulus, maar ook de oude apostel Johannes die zijn steenjte heeft bijgedragen.

Gelukkig is de invloed van Paulus aangevuld door andere  invloeden...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Citaat:</p>
<p>&#8220;Zonder Paulus was Europa nooit gekerstend. Het christendom was een sektarische, joodse beweging gebleven, zoals er zoveel waren in die tijd. Het vuur was uitgegaan als een nachtkaars.&#8221;</p>
<p>Dit lijkt me een speculatie, waarvan ik de zin niet kan ontwaren. Zonder Paulus was er misschien wel iemand anders opgestaan die de fakkel had gedragen. Volgens het getuigenis van Lukas is Paulus geroepen door iets wat buiten hemzelf. Paulus heeft niet voor niets geen hoge pet van hemzelf op. Hij had geen ambities in die richting voordat hij deze &#8220;roeping&#8221; had ervaren.  </p>
<p>Als je hiermee wilt zeggen dat Paulus een belangrijke stempel heeft gedrukt op het christendom die hierdoor opvallend werd temidden van de andere religies dan kan ik daarin meegaan. Maar ik zie meer factoren. Deze zijn mij opgevallen in de getuigenissen van de apostolische vaders. Daar was het niet zozeer Paulus, maar ook de oude apostel Johannes die zijn steenjte heeft bijgedragen.</p>
<p>Gelukkig is de invloed van Paulus aangevuld door andere  invloeden&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Ronald</title>
		<link>http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/comment-page-1/#comment-1832</link>
		<dc:creator>Ronald</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Sep 2006 16:31:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/#comment-1832</guid>
		<description>In de bijbel - een belangrijke bron over het leven en werk van Paulus - lijkt de dualiteit bij Paulus te ontstaan vanuit zijn ervaring en uit de getuigenissen van voor hem betrouwbare getuigen. 

Deze getuigenissen zijn ook op papier gezet in wat de de evangelien noemen. Daarin zien we een koninkrijk dat naar de aarde is gekomen in de incarnatie van Christus. Daar heeft het koninkrijk een belangrijke impuls gekregen en is er - volgens Vattimo - afgerekend met de metafysica. 

Vanuit het getuigenis van de apostelen lijkt het er dus op dat ze vanuit hun ervaring met Jezus spreken. In Hem hebben zij het nieuwe koninkrijk ervaren, die na de hemelvaart een ander vervolg kreeg in de uitstorting van de heilige geest. 

Het lijkt er dus op dat de apostelen spreken uit ervaring.

Een ervaring die nog onaf is, vanwege de toegezegde beloften van Jezus.

Dit is een zeer relationele ervaringscontext waarin deze gedachten van Paulus zijn ontwikkeld. 

Achterdochtige interpretaties spreken van een &quot;eeuwig nog niet&quot;. Een meer rechtdoende interpretatie lijkt mij een &quot;reeds en nog niet&quot;. Dit komt ook dichter bij de woorden van Jezus dat het koninkrijk er reeds is. Deze interpretatie van mij is niet origineel.

Was Paulus een ontwerper of articuleerde hij wat hem in de ervaring was gegeven? Dit lijkt mij een belangrijke vraag.

Bij Lenin krijg ik meer de indruk van een onwerp. Voor zover mijn kennis reikt kan ik zijn uitspraken over het komende rijk niet koppelen aan zijn ervaringen hiermee.

Maar ik laat me graag corrigeren...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In de bijbel &#8211; een belangrijke bron over het leven en werk van Paulus &#8211; lijkt de dualiteit bij Paulus te ontstaan vanuit zijn ervaring en uit de getuigenissen van voor hem betrouwbare getuigen. </p>
<p>Deze getuigenissen zijn ook op papier gezet in wat de de evangelien noemen. Daarin zien we een koninkrijk dat naar de aarde is gekomen in de incarnatie van Christus. Daar heeft het koninkrijk een belangrijke impuls gekregen en is er &#8211; volgens Vattimo &#8211; afgerekend met de metafysica. </p>
<p>Vanuit het getuigenis van de apostelen lijkt het er dus op dat ze vanuit hun ervaring met Jezus spreken. In Hem hebben zij het nieuwe koninkrijk ervaren, die na de hemelvaart een ander vervolg kreeg in de uitstorting van de heilige geest. </p>
<p>Het lijkt er dus op dat de apostelen spreken uit ervaring.</p>
<p>Een ervaring die nog onaf is, vanwege de toegezegde beloften van Jezus.</p>
<p>Dit is een zeer relationele ervaringscontext waarin deze gedachten van Paulus zijn ontwikkeld. </p>
<p>Achterdochtige interpretaties spreken van een &#8220;eeuwig nog niet&#8221;. Een meer rechtdoende interpretatie lijkt mij een &#8220;reeds en nog niet&#8221;. Dit komt ook dichter bij de woorden van Jezus dat het koninkrijk er reeds is. Deze interpretatie van mij is niet origineel.</p>
<p>Was Paulus een ontwerper of articuleerde hij wat hem in de ervaring was gegeven? Dit lijkt mij een belangrijke vraag.</p>
<p>Bij Lenin krijg ik meer de indruk van een onwerp. Voor zover mijn kennis reikt kan ik zijn uitspraken over het komende rijk niet koppelen aan zijn ervaringen hiermee.</p>
<p>Maar ik laat me graag corrigeren&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: Ronald</title>
		<link>http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/comment-page-1/#comment-1831</link>
		<dc:creator>Ronald</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Sep 2006 16:11:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/#comment-1831</guid>
		<description>In de context van zijn cultuur was Paulus niet extreem &quot;vrouwonvriendelijk&quot;. De griekse beschaving - die sinds de verlichting, ons voorbeeld moest zijn - maar ook de gnostieke geschriften uit latere tijd kende de vrouw een nog mindere positie toe. 

Altijd weer erg slordig om Paulus naast de maatstaven van onze cultuur te leggen. Dit zegt altijd meer over onszelf dan over de ander. Wie weet wat ze later over ons zullen zeggen. 

De Italiaanse filosooof Gianni Vattimo - die ergens op deze site wordt genoemd - heeft al gewezen op het belang van interpretatie vanuit contexten. Zo kunnnen we misschien een interpretatie zoeken die Paulus meer recht doet en hoeven we hem niet te bestoken met zwaar - door onze cultuur - beladen termen als vrouwonvriendelijk.

Dat geld ook voor de opmerking dat Paulus liever met jongetjes vree.

Ik hoef Paulus niet te verdedigen, maar ik ben er wel voor om elkaar zoveel mogelijk recht te doen.

Dit riekt mij teveel naar verbaal geweld en dat vind ik jammer, want er staan genoeg boeiende dingen op deze site die de moeite van het lezen waard zijn.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In de context van zijn cultuur was Paulus niet extreem &#8220;vrouwonvriendelijk&#8221;. De griekse beschaving &#8211; die sinds de verlichting, ons voorbeeld moest zijn &#8211; maar ook de gnostieke geschriften uit latere tijd kende de vrouw een nog mindere positie toe. </p>
<p>Altijd weer erg slordig om Paulus naast de maatstaven van onze cultuur te leggen. Dit zegt altijd meer over onszelf dan over de ander. Wie weet wat ze later over ons zullen zeggen. </p>
<p>De Italiaanse filosooof Gianni Vattimo &#8211; die ergens op deze site wordt genoemd &#8211; heeft al gewezen op het belang van interpretatie vanuit contexten. Zo kunnnen we misschien een interpretatie zoeken die Paulus meer recht doet en hoeven we hem niet te bestoken met zwaar &#8211; door onze cultuur &#8211; beladen termen als vrouwonvriendelijk.</p>
<p>Dat geld ook voor de opmerking dat Paulus liever met jongetjes vree.</p>
<p>Ik hoef Paulus niet te verdedigen, maar ik ben er wel voor om elkaar zoveel mogelijk recht te doen.</p>
<p>Dit riekt mij teveel naar verbaal geweld en dat vind ik jammer, want er staan genoeg boeiende dingen op deze site die de moeite van het lezen waard zijn.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Door: jqsmink</title>
		<link>http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/comment-page-1/#comment-243</link>
		<dc:creator>jqsmink</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 May 2006 21:19:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.huubmous.nl/2006/05/29/de-perverse-kern-van-het-christendom/#comment-243</guid>
		<description>het moet zijn: gedachtegoed</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>het moet zijn: gedachtegoed</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

